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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' ~+ A0 B- p" s0 ]- u8 }, u" H7 g
" g c' D# O) b3 _& g* ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' ~& f! r$ ^9 n- \, v! H2 e0 w
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# \3 K% I% J0 ~: k+ M5 C; Z7 j2 e
6 @; G# z' o h2 S+ C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 d- o# H) [. i0 ?9 ] o/ C9 q
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苏:时机正好?
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8 c. c/ V/ P! {, i! B 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。4 x' E# w! T0 @1 Y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& b$ ` Y- }" Y7 A ~' l4 H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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8 ~6 E* r/ ?% S0 r- ^# p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 N9 z, B. \7 ]
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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D1 n8 p O; z; p1 ?3 a4 ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ z, P- c1 T& ?7 |, \ h1 \
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弗:是的,说泰语。! Y, Q- o, P2 U+ C7 Y: c- [1 @
3 y* V* ]/ C% E7 N0 m) B. q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. T. e7 i7 l4 r, g9 j9 E9 P6 n
, N8 f! X* @5 I' P, f& A. Q3 u 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。$ b* N9 q! V( w) h
$ B, { @$ E; z% X6 Q+ c 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! _7 B& h7 x9 Q! g; s _3 H4 z } 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# i. @* o) F4 w! Y4 P+ [ n! t! T
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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6 E+ d0 P* T; b# J5 A 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。& p( c1 S1 K; C# T8 c
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张:哈……* g% o y/ i- W' q7 B
! y+ ~" S( c, r+ W 苏:尽量避开,是吗?- y, ?; Q+ p3 E
* \- E7 q7 V# Y( ^4 G" l 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?# J. G" D1 S: w# y: m$ L+ j3 [3 E5 e! u
M* S0 r8 S' }, y0 ]7 B. h' [ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 a6 @5 Z' j% e
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?& d- q' Z* ]4 I5 ]1 n3 \( w
3 @; F' X ]% v 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ _$ j1 f; w( k, [1 w" E5 g
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& ~5 {) o$ o: A5 L/ g) n, F
# |4 F8 W* N* L6 O0 A 苏:那作为朋友,会怎么做?& [. i$ C( K2 i9 w' V
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 ~9 |9 s( J7 ]3 l
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; ~$ _& y$ t0 N1 \
R( H4 D! E0 X4 e5 T4 @ 弗:是的,会交换意见。- u( E+ k9 \+ e
3 z5 t7 x1 q: i! K+ J+ v; Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 T. e1 `1 f% V, h \
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# y3 U2 m8 C; [/ v
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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: [3 P0 b4 b, w) { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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; F4 f7 e; P# w7 e 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ g9 Z p% p3 t0 b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% p, x$ l- u; Z* f6 f) Z+ e2 i( } 弗:我们必须保持中立。
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' A2 U5 M/ p3 H( z' W; n4 M/ y 苏:始终保持中立?8 t; c) \, B- ]$ y+ |4 p
# ?4 ]$ O9 Y' K; n: ]( G1 z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" j5 x& h+ i5 } d; T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- _. l' K% P# R9 J) R: N
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弗:但我们不理解啊。0 @& M- O# i3 e# e# Q
6 |, \* @- e6 w# b2 w3 D 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 I i* b1 A9 N4 l, n 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ v6 P) h) v/ `; z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 F1 Y! D, l" w T
: S, Z& n9 y) v. |5 E 博:这要取决于“祝贺”的含义了。( E* a6 }# |' K
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苏:中、美是同一天吗?; q- H+ e$ f' T; J
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 t+ w: b I8 M& i: j 张:是。
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' b8 ?! F% H$ U' D 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 a' {7 S1 y# R9 S) P 苏:张大使介意吗?5 x; ]! \, E w7 M4 I
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 X7 r+ w$ n! ?0 p% \* |! c3 {
% H# \( x* W7 j: P& V) r4 j5 w$ F T 博:苏提猜,不要想得太多了。
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: w' w2 E0 j$ V8 N4 I- | 苏:泰国人这么想。
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; y* R! g `; c1 I5 r+ O 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 L' l! _4 G! H; p6 i$ {9 Q' _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 W% }" }( g8 R; X: k% U, F
+ e$ @# T0 S% e8 |4 F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ I4 ? K) S9 U: d4 Q. c5 N 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: J- @3 r4 B7 g. }# A+ c' V
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 x; ?# Y! R3 g, B6 D- S6 S
$ v& S _6 G0 y1 t 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 a( Q- _$ ]/ m8 g6 U
" d+ @4 o* E4 L9 C& L 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. r6 k! ^2 T8 i1 P- f
* t8 W' V" O, @. }& K* O 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, L, B, E/ @% a* y8 W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* l" y* w ~; t! y& W9 q# J) ~
* p; r5 b2 N! i+ H$ L1 V 苏:大使感到糊涂吗?
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" F& X; }' m# j& y9 J' h8 f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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& e& z/ u: t0 k# T& V* s% @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- z8 _% c4 s5 O- x
. X# F7 |1 F8 @# C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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2 y$ l( ~& A$ i4 m+ T 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* l( x3 Y- ^8 I4 }
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弗:哈……
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2 @2 H7 q; _3 r6 u 苏:每次来都碰到了“革命”?
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/ t, I8 \; |% H$ E% t" h" V5 h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( E d3 `" x# Q6 ?$ S 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" t/ Y, n+ u7 F& C3 S2 A
; B% q2 c* v5 q& U 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- ?" |' |: M4 |8 z: e$ E$ p4 ]
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ U( ]+ K& e; \
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 q. m# L; |" V* f+ z! S 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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& t/ G* b. b* s 博:那你说说,有什么情报?: e, n+ s; k p; n9 P$ ^- K1 O
8 Z- h# x# q4 C# G2 b. p 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ `$ E2 @, b. F P
1 N7 O1 N2 b( T$ O 博:不对。
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/ P! U$ [* F0 Z' v4 `+ q$ C8 i 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 q% _1 C8 N/ M* P' g: t
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苏:不是事实吗?6 _% v+ o" T1 d7 R: Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 |; n1 V7 s7 L2 ~% Y1 s5 R3 o
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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9 c' Z" s8 @+ j8 Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' c L1 j: d5 Z B" I1 c" u4 ] 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( j# J8 c) ^6 w* P# A6 O. |8 T
# A4 m) T2 v6 A' F3 o 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% n1 R- p( x9 d) z" b8 l1 l( g
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, @8 ^- R \! K0 ~: q
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苏:为什么?损失什么吗?
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; B; N$ ?1 h' y! ^ ] 博:是。哈……; j: {# ~, X: U( |2 w% Z3 U
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- D+ @5 b) K/ x1 p
3 D$ K, B2 p4 p3 N4 s: K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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