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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 {/ {- i2 z; k 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. k0 \, k1 P' s. V! F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' n7 r. o( q& q% ^# ^ P) l 苏:时机正好?
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( \7 z# X5 C# E3 n1 s. G9 d4 y1 e 张:是。6 _+ N2 @# F! s6 u W0 V
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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$ z! B7 |" v0 @ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 p( p% _( Q5 X( N* D- q; Q- c+ Z8 L
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" I6 w3 y( q% W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' ]' ]/ Y; x o$ g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 \ ^6 k# s* t8 t& r$ k, Z8 B$ C
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 \1 |7 k2 f8 F8 g5 M, I8 Z+ X3 S3 B
4 L( S# k( F ]$ g0 @ 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 u" J- @1 X5 B |0 q7 n9 R5 P, P
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 f; w B% ~8 N& t2 f. Y- Q; P
* B& ?6 x1 U# d1 G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 M0 e) Z% r- [+ F1 o. ?
& n! G, |* M+ d+ o 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. `( U4 {/ D: \; i
- S; c T; W9 h4 ^* } 博:还从来没有吵过架。4 w/ i/ m U, t9 T% X% E! D
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张:是,从来没有。
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# ~8 r" d& L6 i( x5 g& ~2 x: f. B 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( C+ O2 W* t6 x& Z
% g3 }5 l8 z/ {2 ]( Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: k a8 V- j1 ?! c7 ^ 博:从来没有在那个时候见面。
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9 f: ^4 G0 e- R4 |. F: J/ \4 b 张:哈……
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! b: h4 p( m2 e6 ]# F2 K' ^1 X+ { 苏:尽量避开,是吗?8 b4 J' M$ s: j& Y
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博:避开。避开。9 \9 ]0 }" ]4 j; [" n- Z( j7 [) |
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苏:那英国呢?
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1 y' s* {! t0 @9 S4 T0 N: F( }* ] 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( Z3 w m/ f; y7 Y" I
" q% `: R7 y8 H1 ?- ] b4 p4 _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. ^1 J7 C8 X- O& F/ f
9 G# m* C# U2 A! g. i- { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& y9 ?5 Z) N$ N( F$ D% [/ W
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 b, ^$ G( |$ i( `
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苏:那作为朋友,会怎么做?- s5 Z0 x7 C3 f6 W" \ h9 _% x" N# i
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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* \( h' M) K& J e3 U5 i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( G+ V' n2 l: S" r' s6 q
8 b8 g7 Q5 U* }) e$ }+ W, n# B+ S2 w 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 O9 z/ j6 H& U& J8 G
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博:没有困难。) D- f' y1 x3 ^( I+ R
4 a! Q- ^/ i/ P* I) W5 P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* R# ~* x: ?! e) h3 {( [; ?
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 @# p0 c( E# i, e) k: ?$ B
j( f' w8 ] |+ I0 K% g5 F8 n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; g( l; ~$ P$ a* }. E' @
+ x( d1 n7 i h9 g( r 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% P9 X P1 A9 t
+ b7 y D" ]* v/ d$ A 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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3 @3 D) }8 ^" f7 u 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' @& U1 S% d( [' j4 `1 \9 S 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?' e+ B6 f6 D" c+ K- Y# m1 F
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! i- Q" E& G; P
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… d [- G& o/ x2 X- W
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弗:但我们不理解啊。. x* V4 t0 {8 w
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苏:不理解?
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: Z# P) b7 O, A3 ^3 W/ {6 \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 u K. z7 a9 x* s) Z
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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5 V3 V2 ?- m0 S' |, C& P 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 \4 i9 I* C* r6 k
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 ]2 ]- ~/ w1 w) |* a
1 _$ o# t4 N0 @1 [6 A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- ^* m+ ?: o. N# N& H4 @
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苏:中、美是同一天吗?. i+ e3 E/ K( I. k4 O
3 {$ v" u8 E* O$ p( | 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" D& ?7 {/ Q3 `8 M
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。9 K: I0 `/ Q0 i# f' Q5 y
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& \) h' @ G) y
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ S! _: d; v8 E1 N: ^: }
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苏:泰国人这么想。& E, a w/ ~- p8 n
, D" t( S7 S ?* ?5 }) ? 博:我们不这么想。
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! @5 S' c: h. ]2 a% W9 z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 ^5 V% t. A& V6 y6 `" Z
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 n2 S# _+ _% e# A2 N 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 }; Z1 M0 O; H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. y* N' l& X( Y& ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 P. Q" i# E% C% H7 M8 o4 l# x
0 |6 s- k+ k' J( K9 ?5 x+ V. l! D0 i 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 T2 u: t* U; L5 K* i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 J: u9 Y. ?: w$ i! l8 }; [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- h0 v8 D5 _* G9 S/ G4 x
' p! W+ d4 d. U0 E. ?' W 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" g, v- t) E1 e' \: ^1 I( Y, y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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( M7 t5 A. L. H2 d9 z9 i4 Q0 L 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ b* y1 y9 K6 |$ d
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, N4 r8 f7 N& _6 A$ \
! b: f7 q4 O( V 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. [, `7 b6 s7 ^' `. | 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, H2 ^# s# w! ` ~ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" g) w3 j l; q$ s) |/ b/ x
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。8 @$ @2 ?/ F# R& O3 y
: A: M) r3 `2 A/ d/ R# F 苏:CIA,可能有什么情报……. J: P2 B5 M) e) A* s* E% L
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ Z; s/ H1 n) d: h
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苏:不是事实吗?4 ^1 s+ B( M e* a6 l
; g& h" ?7 w" E7 r7 L/ H 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, c) C) Z0 g1 g1 q X
) M$ C- l, d2 f 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* E: \: I/ B. V" d
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ m. L. L- f. _' `* T8 X# e
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 i/ _/ E$ p+ ^. g/ S/ R
1 @- ^, M+ y/ C3 k, Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 z/ T; W$ V# D \
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 y( }4 `5 _1 h1 h3 X# g2 l3 @
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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; Q2 H. }+ B) l' U2 ~" o 博:是。哈……0 z* s- b$ g; v3 ?; s; `; V u
7 I! a! g1 I9 ]* L$ J1 P 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? X+ e/ W; w- [% }
" S, Z4 a$ g; X9 p# V 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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