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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( F9 r B7 @' f+ G' A5 R
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; }2 C! h" k, @; f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, k! x; @& w' @* _7 b1 s* o
! `2 I8 j6 X' A" n. f 苏:时机正好?
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( V8 Q ]2 G- I, o! P 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 M2 R( v- [2 }; G b# X
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博:公使。- U3 {* p! m: [
% v( Q- w; D; I& w9 [+ p 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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5 I( I' m" p# `% d5 S3 s 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) G7 h4 r7 z3 \( l. b
, v0 ~3 _4 s7 U" v" k( g. c$ P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. M8 R. a& u8 \# S# c) }& i7 U2 k
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# }5 {, f5 O) F; q% v, ~) b* K! P8 J
% Z8 `8 t( v" S0 S0 w 苏:哦!
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- r, l3 q$ B# c# t 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 R7 Z8 m( ^8 G
5 q- G+ ~* r i. f: t0 W' q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 w" U6 ^ i+ w1 m6 ?5 E 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 N/ u: i2 Q1 ]4 P9 U0 B8 ?$ T
N$ |5 ^2 i" \9 a- D 弗:是的,说泰语。
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2 A. t4 u' x6 e$ C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。3 @! i# y% T! Z3 s" Y' t/ q
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) X" e; m1 K! n9 G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 c0 l9 O! v/ j0 i2 [- g
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 J+ A! a- u9 h+ I! e9 Y9 q5 l6 R
4 I2 [ Z, h) K# t3 e 博:从来没有在那个时候见面。
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2 h3 k; \' [# [ {7 w2 l 张:哈……" G7 B* `3 p2 q' z: c; Z l' k6 p
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( t: t9 r- e! Y/ X
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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8 D0 X* k, |) c9 n7 C- J5 {2 \6 W, u 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- ^+ P' d# \' B3 s6 S
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, U n! p# R: a" ~
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% v" B# N7 o; X* _8 o9 Q3 w
1 @2 Y- R1 X3 u# y 苏:那作为朋友,会怎么做?, S3 z/ ]1 a5 I# ]' x7 t
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ t9 r( m7 G# k0 i! R: c. C$ l0 }
. C- @7 u, {* k* a$ ~$ n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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6 z2 n( m- |8 z& G" R. \' b { 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( F" U) G. \/ P3 T
4 l2 \; o% R4 Q( _2 E. _* o% h 博:没有困难。8 I7 P# e3 D) D4 g+ ~
) q9 S' ?: z6 W: g' ?) x, q0 Z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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9 G5 U# D7 M0 ^" r3 c 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( f7 H2 J6 J T# @- N7 |2 \* x
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* ]0 e+ i9 \/ m g; d% X
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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( G7 g2 H$ H' y! { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' L9 K* R, W4 s1 z
5 |2 v- U& b3 b! N% T9 V7 U/ c 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 r7 U5 [* E4 E& w) Q1 v" P+ D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ ]. ]; i2 H! C3 a$ [ E4 L 弗:但我们不理解啊。' U8 B& _+ x" s" s9 d) z) E
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ ]0 H. c h7 b; ^7 ^! ?6 ^ X6 Y1 H
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% X( A0 Y) s- t
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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Q' D4 L% q4 H8 n6 s 苏:中、美是同一天吗?) D. e' h* _" U
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 A. A8 W$ x, M/ {, L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- ?* `) B. f( C) ~3 ]
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( E- o: \6 O. N$ V* Y
5 A/ {. F7 \0 \& c0 j9 f2 N 博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 S w# N3 l% D: c2 e, a/ ^1 U1 i 苏:泰国人这么想。* E. ]' A) w% H. u) _
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博:我们不这么想。; s. T1 H6 E- D/ A
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! a e1 I% H2 O0 u
# _) b: n; L; P y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* d* {! C% e6 r$ [" T
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" x9 G0 q1 ^+ e0 L8 W2 x
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, K0 |9 r' v+ |, j2 H# E
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弗:是。
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C0 ~. o" g4 _+ @( H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) _7 C; I1 ]9 C7 |/ W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 P. E# H4 _. I
6 z+ I! c* r. O( R% @6 M! B) s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% b+ Y- Y/ _# P2 w1 X 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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% C& Y, ~; r" a+ p6 w 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 P9 C6 d: Y' ~+ m# s3 e
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 i6 @" L+ C. c* w! o
) p t* g1 g7 P( V 弗:哈……6 v0 X4 h) J* m' g7 `; s7 y
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苏:每次来都碰到了“革命”? }+ p, @' z$ _ `
* e" c# ?! e1 m5 j# M2 P; w1 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' e+ u. J% c# F$ i
3 B' y* e. J. ?8 o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' Y. M8 _( P: B1 |! `* ]9 R 弗:那天我在英国。8 c+ {( L, l. E. i% f& ]' }
, k r$ X5 x7 h0 d" z# o% f 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" w3 K! r9 z% Q4 y: e5 T8 ] 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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; v1 Z7 M% H/ J1 S, y* \! t. I9 a. Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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( _0 ]3 X0 |7 k9 J% ^# T 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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9 o* X) U, v! `" d( u, | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# G! p) T, M1 |2 L7 k4 z7 p
5 R% \: K1 c4 i) Z- G 博:那你说说,有什么情报?! |- N" W! D% b9 v6 y5 | }3 D
' y' ?# o, W% }- ] 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) ^! j, E6 |* w: u* \* w
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博:不对。
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" ?' Q1 Q" X7 p- z- W4 M 苏:CIA,可能有什么情报……8 [& U( r$ b$ g: c) X, Y& W
+ v+ K$ k& G& \* q5 O5 B 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# n( x! V2 \& i' O0 \6 Z
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苏:不是事实吗?6 o6 h0 h8 ~+ k$ A0 h3 d% x
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% x# _* |) {6 W3 {5 I K% e 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 Q8 Q8 w( \# E$ h ?. P
4 c; g7 R0 X3 _5 H/ B& n B1 g4 i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ y" y( u: { j e
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; }3 H! ?6 a) i2 x7 s" K
; C/ A- h' X0 V1 V0 p% D& X: { 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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6 B; E. }' z8 L" U1 { 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ s" }" v, i4 c' S
/ {2 c" @, ]; Z2 x4 e 苏:为什么?损失什么吗?0 I# ]% ?6 l z R0 {
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博:是。哈……& P- W' Z8 Q- Y( S9 S# I
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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