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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]) ?1 G( m3 c# u4 g, G- u# @8 s3 L; [
( z" F7 f; @, v' J
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
+ j; F* B! e; z5 G. k[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- b5 M$ i6 G9 T% t9 R[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: j8 t) k! E7 M: b" `' g
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- b* U! Q( z: z6 V  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。6 Q1 t1 A; |) n5 G

5 S# {: c) n# y[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
5 t1 }4 @. ]1 J8 ?5 u' D+ K[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?1 p4 E: B6 o% }3 f3 v( \
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
0 y$ i0 l! }3 ?& U4 ^3 r5 J: {  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! W- j$ {$ N4 h  Q# S
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
: z/ s- O' U) s. H" a  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。/ N, i3 W* Q' X2 Q0 i/ G  }/ g
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?) u5 I" i4 r( l0 C0 t
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
( |: l( ~. W6 s, j& ^- w6 B  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 m# w5 _8 J% p, f2 G; f  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
! y6 B5 z- I9 I  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
) ~; W! v! E) ]6 F" j( h' M: O  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。; B0 k$ I( M) I4 d* q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?2 ?; E# a# h/ ]3 a
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。# u. ]& r8 `! y/ O2 `; e* e( `7 b
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 L7 I; P& P" P3 r  [b]弗:[/b]不知道了……
3 j* w& x5 h5 u" ^6 Y1 @# v  [b]苏:[/b]记不住了?
" p/ A4 y3 ?& D' N  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! d3 b9 S1 P3 T  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?$ y' J+ F9 c1 O8 f7 w; x
  [b]张:[/b]难。
  v- a: ?8 L- i; i  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 p3 E: @. M% e3 y1 e( P0 T  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ v. u8 q3 m% e- @  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; r$ L1 `# w" E) Q6 H: p7 N
  [b]张:[/b]是的。; o' G# ]* O, M4 M- a3 b
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 J+ U8 ^9 C' \7 k" U, e" U2 _  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。% j  z3 A7 O# i/ G
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?% o# @) N7 U6 u! J) B7 v
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- Y: a% R7 L$ i4 I% z8 w0 `
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?) f. t8 y0 N% V: Q
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。4 o1 x9 T7 k7 k9 ?8 @
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) n3 O; T& A3 b7 z; u$ v+ X
  [b]博:[/b]政务参赞。0 l1 k' k; f9 I" p- D* Y$ f
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 P# n' H9 \' G5 S. O6 t
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
0 u+ i  ^# x  z5 D3 H5 ?  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 x% }: ]# A1 I* |* h  b6 {2 }# j
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 ^5 a9 ^" X) K6 n4 D  b; N  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?  s) A5 ~" f* `1 e& Q. x' G7 l
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。! U6 j6 U! `' Q; X6 G8 ~% c
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; E! ~! b: J5 K& h
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
* ?: S* v  \. M  [b]苏:[/b]没有教科书?
6 G8 O$ y- B% ~: M; W; M, ^/ T  [b]博:[/b]没有。! Z+ ]6 I1 O* V8 Y
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ b. Q; O* |" ]3 E" Y5 J3 M
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。* Q7 ~7 N+ `/ c) |
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 M( R4 U5 [" h& _
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。9 d4 v2 F2 b6 k: v" y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
) q; }4 M! ?; m" \7 V0 D  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?( z# _$ w: {9 ~4 v. F. N: a
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* o; z( d3 x* x6 n( J" B0 A  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% t# \- l3 O+ y3 [0 }0 m+ L  \
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
' [8 D- C; a# [; s: \  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 g, Q0 R0 n  c5 j+ [% Z; {1 x
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
* p' d3 v: J) P. o7 t- p) q6 X3 O7 N  [b]博:[/b]截然不同吗?2 h; r+ e  Y& l' w" j
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* ~$ t% [' @" \! y# C- m
  [b]博:[/b]……5 D& @% Q$ H2 J0 j1 ?: |
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 B7 L2 y: c+ I- g7 y# Q" v  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
" `5 s5 }$ C1 ?  F5 v  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?6 @6 m8 o  l+ U) C7 O  u7 c& O
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' o8 O% S$ U3 w# T  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
/ H6 d: N# Q" @6 E  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  n) P5 E" p( n) D
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
+ i6 t. v, V$ L  (四位均笑。)5 [9 X' B+ ~) E4 b  Q
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
" Z: a) p( g: r4 Y0 H  [b]苏:[/b]为什么?
) n9 e# h9 o' c% D& T9 H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。8 N/ ]! M9 E3 n4 T4 F
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 Q& x# b3 N; r  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。$ L3 p  v% T6 O* T
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。. d& o+ E4 Q6 `
  [b]张:[/b]比过去多了一点。' i) A: S2 c, R8 L' C0 y- m* y" G
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?5 Y5 Z  O; Q6 `
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!7 f4 w- t& e8 c- B3 _9 p
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
4 m# ]6 ?  g2 f5 |: }% \7 X. k- o- \  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* r$ O* E% e, X' ~: d  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
* t# Q; G1 _0 y6 _7 c- b" J  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?0 `  }' W. p% }/ l$ Q/ D; b% ]
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
0 j+ ~2 g, t0 p  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, F1 J0 V5 B7 |' E' e4 l" ]- J
  [b]博:[/b]是,不一样。
) w) i- T# t- Z4 \& S) Y& M/ b  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
! o5 O) X6 u6 O  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
8 I# ]$ o, ^% {  R1 a, v8 T  ~; b! K  [b]苏:[/b]读?1 F- u0 h5 D! l( t  Y0 U
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。- J; ^& `1 Q6 D3 g
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 S4 H$ `  b' h( k7 k& E+ o
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 X* ^3 f; i/ D2 g5 c+ b% B4 @  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
+ Z% f3 k+ N& j" `4 i7 r/ a  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
+ a( d8 M; G2 y3 }+ [  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 O, S/ F+ Y. i4 p
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
3 e, a+ C7 C2 o  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' k5 ?4 T3 H; [+ F- U4 u5 C
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
% M) Y; |1 w2 d& \3 H  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 ~& @( D- d' ~7 m& Y  i: d
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。# x$ d5 u- r) V) X( E
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
9 W& N4 e7 u5 f! x  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
/ H% C: ~% p: e: L, p3 X- O  [b]苏:[/b]哦!/ x; a# S6 [1 J. N! ?  y  R* f  d
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。$ P+ k6 {. ^; U9 `5 m7 y: N  `, E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?  N* C  ^8 p1 X0 G9 M
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。( @. l, g( Z, ]% f: ^: f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?9 E4 T) F8 M; a, W$ l  Y9 t  }, Z
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! |7 L1 P9 s8 o+ v
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
5 X4 t$ Q5 x9 Y& R) H  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
$ \: \9 ~) V4 u  c; \# C# ]( G) \  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?9 l" ], s( a* v- x/ g$ k/ @7 f% n5 U
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  O& L6 f" H! I- [4 q" z
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ d' E3 ~3 a) |/ h$ N5 X0 P
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 [8 ?# A  H. u# ]( C8 u5 I' u2 W0 Z7 U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
5 V, o4 S( E" z1 P  [b]张:[/b]是的。
; x5 h1 A2 U& ?, O5 ]  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。! [) s5 l8 k* D' ]9 j' J" S* a+ _* J
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。5 ?0 R3 ]% v' p
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。! d# @# h; m4 ~) n- e) [" h, ^
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
  Y& r1 B2 _+ I- l2 s/ V$ J  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
; l6 c' ~2 @5 d5 A: t9 G* ^; A$ O  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 W; S7 |& P: i% q/ U' j
  [b]苏:[/b]我猜的。* o/ D* X. l' a& M; r* X
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' ~+ A0 B- p" s0 ]- u8 }, u" H7 g

" g  c' D# O) b3 _& g* `  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' ~& f! r$ ^9 n- \, v! H2 e0 w
4 `# z: q( o9 X* z" O; K
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# \3 K% I% J0 ~: k+ M5 C; Z7 j2 e

6 @; G# z' o  h2 S+ C  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 d- o# H) [. i0 ?9 ]  o/ C9 q
8 |8 B- f8 j# ~& e
  苏:时机正好?
# v8 A# b- J" G: C3 e% N$ j
8 c. c/ V/ P! {, i! B  张:是。
* m0 z: b0 k( p' H, C3 y  \4 ?1 M% K* s% t0 F$ q; |* b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
& z& \& M5 I, k2 i& A8 g9 Y6 y* g7 h9 V7 _/ Z! _# v$ h8 r! n: `( E
  博:公使。4 x' E# w! T0 @1 Y
% D% J# S& ]/ b8 {+ t
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  s1 V# U4 l- A. k" i- T
& b$ `  Y- }" Y7 A  ~' l4 H  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
. a; t2 s/ h  T2 q& }* G- s. i" S2 D- V' J9 B
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 \/ E2 {/ i/ ^$ c" r9 v. ~( f% j5 T0 Q8 j1 Q
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
$ ^2 H9 X8 d0 h# t9 X, K# ^( K0 @  Y$ V9 f' K, ^# v8 }+ n
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
2 @7 x5 X( O( Q$ h. [) j7 D. ]0 ]" a# L$ I7 G( {  F1 d
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
$ F, a3 J8 g" i0 r% V: |' D. |( Q+ V: x0 n* ]
  苏:哦!
7 g4 c; A8 _7 i4 ]; D8 _% ^! j  h+ c; D
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 n+ z5 M; e7 l$ P, E4 l# N
8 ~6 E* r/ ?% S0 r- ^# p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 N9 z, B. \7 ]
- C) m" R- Q) u; T* U
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( \$ y* r3 ?; z2 u3 P3 g4 R7 E
  D1 n8 p  O; z; p1 ?3 a4 ?  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ z, P- c1 T& ?7 |, \  h1 \
! a$ C- s. ~, \- [
  弗:是的,说泰语。! Y, Q- o, P2 U+ C7 Y: c- [1 @

3 y* V* ]/ C% E7 N0 m) B. q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. T. e7 i7 l4 r, g9 j9 E9 P6 n

, N8 f! X* @5 I' P, f& A. Q3 u  博:还从来没有吵过架。
. _. `+ n! @, r7 C! i3 i; e9 a/ U; g, z; O2 G( x0 z  X, H
  张:是,从来没有。$ b* N9 q! V( w) h

$ B, {  @$ E; z% X6 Q+ c  博:用泰语说,就是“还没有”。
) N. P; h/ l8 e2 H9 \- L* _7 [
! _7 B& h7 x9 Q! g; s  _3 H4 z  }  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# i. @* o) F4 w! Y4 P+ [  n! t! T
  z$ U# `  `; F) J
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 T- c% i$ E5 L/ l& i/ ^
6 E+ d0 P* T; b# J5 A  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 p3 ?- ~) T; ^$ _  K3 z( A- m- `: a4 ]
  博:从来没有在那个时候见面。& p( c1 S1 K; C# T8 c
7 @+ e+ f& w9 W$ i1 p
  张:哈……* g% o  y/ i- W' q7 B

! y+ ~" S( c, r+ W  苏:尽量避开,是吗?- y, ?; Q+ p3 E

* \- E7 q7 V# Y( ^4 G" l  博:避开。避开。
7 C; p% [. ?$ z, ]9 Z/ e. i) l8 T5 r7 e& F1 H- ^1 t
  苏:那英国呢?# J. G" D1 S: w# y: m$ L+ j3 [3 E5 e! u

  M* S0 r8 S' }, y0 ]7 B. h' [  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。  a6 @5 Z' j% e
* Z+ f# h* B- p) y# X% K
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. c" B" u$ j6 a$ S; ?8 s! L% _9 l6 H% L# n+ }/ o7 C
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?& d- q' Z* ]4 I5 ]1 n3 \( w

3 @; F' X  ]% v  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ _$ j1 f; w( k, [1 w" E5 g
- J; n' _9 I# X6 `/ X6 ?
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。& ~5 {) o$ o: A5 L/ g) n, F

# |4 F8 W* N* L6 O0 A  苏:那作为朋友,会怎么做?& [. i$ C( K2 i9 w' V
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 ~9 |9 s( J7 ]3 l
+ W2 N% c: Y7 h
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; ~$ _& y$ t0 N1 \

  R( H4 D! E0 X4 e5 T4 @  弗:是的,会交换意见。- u( E+ k9 \+ e

3 z5 t7 x1 q: i! K+ J+ v; Y  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  T. e1 `1 f% V, h  \
# x3 I* F; H) r6 |
  博:没有困难。
) I, I8 K* p* Q7 @" `5 B- `5 @# m, A" y5 D9 Z
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# y3 U2 m8 C; [/ v
7 h) Z8 u0 l1 P  m4 X* k: B+ n5 u
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
5 I& h1 U9 G8 z9 D' j
: [3 P0 b4 b, w) {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
  ^, m$ H* f/ c0 @3 N! K# v2 d9 P# y6 q/ |$ V: ?
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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; F4 f7 e; P# w7 e  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
4 `+ H# Z5 Q& ~" N' J3 `$ p" a9 Z) U
$ g9 Z  p% p3 t0 b  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
* o( Z0 W' a8 l/ z" Q" h2 D( o( x
% p, x$ l- u; Z* f6 f) Z+ e2 i( }  弗:我们必须保持中立。
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' A2 U5 M/ p3 H( z' W; n4 M/ y  苏:始终保持中立?8 t; c) \, B- ]$ y+ |4 p

# ?4 ]$ O9 Y' K; n: ]( G1 z  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" j5 x& h+ i5 }  d; T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- _. l' K% P# R9 J) R: N
# D. r/ L) }; R' T5 U; Y7 @( }3 y9 K' S
  弗:但我们不理解啊。0 @& M- O# i3 e# e# Q

6 |, \* @- e6 w# b2 w3 D  苏:不理解?
$ S1 c) y1 I& e7 t8 G1 G+ g3 g- V4 x% |
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 I  i* b1 A9 N4 l, n  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ v6 P) h) v/ `; z
) Z' H+ c& v! b5 [* u6 q' I, z
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 F1 Y! D, l" w  T

: S, Z& n9 y) v. |5 E  博:这要取决于“祝贺”的含义了。( E* a6 }# |' K
' Z! |& ~6 l  U
  苏:中、美是同一天吗?; q- H+ e$ f' T; J
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 t+ w: b  I8 M& i: j  张:是。
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' b8 ?! F% H$ U' D  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 a' {7 S1 y# R9 S) P  苏:张大使介意吗?5 x; ]! \, E  w7 M4 I
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 X7 r+ w$ n! ?0 p% \* |! c3 {

% H# \( x* W7 j: P& V) r4 j5 w$ F  T  博:苏提猜,不要想得太多了。
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: w' w2 E0 j$ V8 N4 I- |  苏:泰国人这么想。
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; y* R! g  `; c1 I5 r+ O  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 L' l! _4 G! H; p6 i$ {9 Q' _
% x2 p5 G, l% Q$ T
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 W% }" }( g8 R; X: k% U, F

+ e$ @# T0 S% e8 |4 F  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
8 M7 l* ?/ J# W& H. B1 K  f& v% s3 z* a7 P" @. g  o$ [) a, F
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ I4 ?  K) S9 U: d4 Q. c5 N  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: J- @3 r4 B7 g. }# A+ c' V
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 x; ?# Y! R3 g, B6 D- S6 S

$ v& S  _6 G0 y1 t  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 a( Q- _$ ]/ m8 g6 U

" d+ @4 o* E4 L9 C& L  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. r6 k! ^2 T8 i1 P- f

* t8 W' V" O, @. }& K* O  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, L, B, E/ @% a* y8 W
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* l" y* w  ~; t! y& W9 q# J) ~

* p; r5 b2 N! i+ H$ L1 V  苏:大使感到糊涂吗?
9 e( R% L7 {* t
" F& X; }' m# j& y9 J' h8 f  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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& e& z/ u: t0 k# T& V* s% @  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- z8 _% c4 s5 O- x

. X# F7 |1 F8 @# C  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
* Q  x3 e& f+ g! N
2 y$ l( ~& A$ i4 m+ T  苏:可能是因为大使您的缘故吧?* l( x3 Y- ^8 I4 }
6 p( v/ F/ f2 t4 s' `* T/ `
  弗:哈……
2 z0 S1 ]5 Q! ~- l7 V1 p
2 @2 H7 q; _3 r6 u  苏:每次来都碰到了“革命”?
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/ t, I8 \; |% H$ E% t" h" V5 h  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
  ]9 g6 G* g8 N( R3 P5 _2 P
( E  d3 `" x# Q6 ?$ S  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" t/ Y, n+ u7 F& C3 S2 A

; B% q2 c* v5 q& U  弗:那天我在英国。
8 q4 Y& Z9 A) U4 P+ x3 Z9 w% L6 ?* {, H7 j7 W9 J" m! H% r3 {
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
& I$ R$ o9 A4 Q2 s) d' S3 V/ {& N: T& M  G: }
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- ?" |' |: M4 |8 z: e$ E$ p4 ]
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ U( ]+ K& e; \
1 N+ R7 @- Y- F* N
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ b) z& G& G* S! p
1 q. m# L; |" V* f+ z! S  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
  D$ M/ @* y* z$ b
& t/ G* b. b* s  博:那你说说,有什么情报?: e, n+ s; k  p; n9 P$ ^- K1 O

8 Z- h# x# q4 C# G2 b. p  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ `$ E2 @, b. F  P

1 N7 O1 N2 b( T$ O  博:不对。
# R4 {" H! U3 [, ], T+ z
/ P! U$ [* F0 Z' v4 `+ q$ C8 i  苏:CIA,可能有什么情报……
( U& g% x+ E6 O# w% S& a/ j& Y$ |) G8 L+ i8 H& S, K
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 q% _1 C8 N/ M* P' g: t
6 `# F% u# v3 O) i* D8 n
  苏:不是事实吗?6 _% v+ o" T1 d7 R: Q
3 `/ @7 Y3 W& D$ f
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 |; n1 V7 s7 L2 ~% Y1 s5 R3 o
0 `* j; ^6 g8 l" N5 L; v
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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9 c' Z" s8 @+ j8 Z  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' c  L1 j: d5 Z  B" I1 c" u4 ]  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( j# J8 c) ^6 w* P# A6 O. |8 T

# A4 m) T2 v6 A' F3 o  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% n1 R- p( x9 d) z" b8 l1 l( g
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, @8 ^- R  \! K0 ~: q
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  苏:为什么?损失什么吗?
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; B; N$ ?1 h' y! ^  ]  博:是。哈……; j: {# ~, X: U( |2 w% Z3 U
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- D+ @5 b) K/ x1 p

3 D$ K, B2 p4 p3 N4 s: K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
: [, @0 B7 k9 I( a) m
) Y# @3 Z* M) m  f/ P  苏:大使在泰生活愉快吗?6 U' U' q% o5 S2 C0 ?' D1 W7 P, u

. D' j& y/ n5 u+ N& S- g  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
8 K% v0 }" |1 {8 U8 X2 U; P0 D
$ [/ V4 x: B0 `8 \; {5 j9 j6 {7 G) W7 D  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
. l1 R) f- X, I1 M/ Q
" H( u& }1 D2 r7 z: f9 v  苏:这样好不好?& R+ A1 S* s, p" {4 J

/ O, y$ ^0 c2 G$ s  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。6 ?* s$ [$ t/ }" l

2 k1 Z3 K9 a5 ]2 x  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
' Z, Z' V* Q. S3 g: y
7 R0 r4 h8 \3 X# ?- G' ?2 a7 d  v3 ]# ?  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( E; X  c- E- p  J+ ~; Z; `4 `& ?1 m2 z. W4 s
  苏:泰国人?* R6 H% }/ d' z3 q! u, @. @
4 q: E8 e0 U! ?8 D: i# D# d
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ n/ I1 J+ A$ t8 y0 Q" X

8 A6 z7 z% \& s/ G  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。4 S+ r5 V* N, Q! E% a: ]

& m3 u& g6 L/ i9 `5 m( b6 J 1 e0 b0 e% O! ~, c
" m, ^/ @5 h4 w! ^

" q. q$ X; L; w. ^' P  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 y4 n% x# W0 L  M( ]2 I6 M当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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