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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ @' q: p7 |5 F  C
  I( j1 E$ y2 Z[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( N3 H  C9 T1 z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]* Y; F; K9 j( U/ L5 K) G
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 V1 J0 v, K( D8 W/ T% ^【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。  v6 _5 [1 d( g7 v4 X$ G. x
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
' [) v" c9 n  Z. g# s, Q$ l2 a" r7 D& {+ B4 S1 G- }
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ t+ d9 R  ?- {* O2 @
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?0 y+ s$ z3 i3 h) I8 f
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% n6 j9 u' p8 \3 z8 z2 |  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: L, n+ t3 l: e. S% |. D- B  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 D- x% C( ~4 _2 ?$ M. Z9 c  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 c" A) {, t$ j, v" D  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?: o. G5 |2 I. l4 p
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。3 S0 b" u. F$ `
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
+ A: R' G) Q/ F8 |. C: y+ _, ~  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# P6 m! r/ m" {9 _9 `; `, s% T& F
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
+ R1 S( `# ^. M" z  N+ _% c  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 o4 i6 t8 G2 i! d& Y* N( J
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 g8 `3 C0 D+ A# @. q4 O: S/ ^  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
" D3 [# D0 o- \# ?  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 C% n; L" I$ e  p& Q7 B  [b]弗:[/b]不知道了……
- n. _# f9 W: S8 o" d" x5 o  [b]苏:[/b]记不住了?
( X; a! c7 }$ m  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 C" [- u# j9 T0 d9 S
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 }# }% L. B, u4 S  [b]张:[/b]难。* [& j1 z1 o# C0 v& G
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?" s' v$ w2 `% R; i4 \
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。! W' v+ ?8 K, ?. k! K
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 j! ^; f/ f. l5 e! @& i( R  [b]张:[/b]是的。
. p+ `; J5 |2 |1 |" o0 L) D  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, p8 g! i( m: e& n
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。1 }2 W+ T6 S, d; W/ C
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?+ j( ?. `; A- |1 y$ }" k; k9 x
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( n( E+ a/ ~- r6 Z/ e1 g
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; A% D- u  M" ~2 X" ]  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。# I3 T+ Q( H6 t' V( w0 s" m: ^
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 R& \5 ?+ v0 u1 P5 P6 g- O0 L  [b]博:[/b]政务参赞。4 G2 z2 R( w( s/ B5 C
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 I9 @! W" A: t* C2 {
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。$ H" Q% ?$ J0 I! m/ p: U2 [
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, v! A/ U8 p' K7 E$ M5 g
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% O# Z, P8 f8 s' Q  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
% O& P! W! i2 J7 E0 Q  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。% u0 ?  L9 r1 c4 |4 n6 f% [
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
# O0 \0 b: p* U6 i* e  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! l1 s; ?  ^# E  [b]苏:[/b]没有教科书?  X) `+ j  R5 ?, V
  [b]博:[/b]没有。
' f9 e4 \/ T& n. ]5 B# l  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?! v; ?8 ~9 }' |8 E4 M
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# ?% J8 U- [! m- ]
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 _' E1 n* K4 N! [0 `! O  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
+ S1 {' F2 L* r6 e% p  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
& `3 t0 }* a& O; l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ K. }0 z0 v; @& m) W
  [b]博:[/b]应该是语音语调。) o  }8 b$ ^) ^" q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
% U/ b- ~! t+ _/ y3 O* K* V  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。8 e' i/ |4 G2 p6 ~
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
' g5 k6 q7 p! G1 D  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  Z- f1 q7 M9 F% [# t! W3 F; n
  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 s7 k4 n8 U( M8 b0 _1 \9 v  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 l4 m0 ~2 u3 s' a  [  [b]博:[/b]……0 K0 {* w! t- k% |, o* G- S
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- i1 D: [3 ?* L: w$ o3 }
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。. r2 n6 D* g9 s- ~
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?! y9 E8 I* f' _9 i& W
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
2 B1 q* b' t' ~  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。5 k3 r) O( W! Z5 B, N+ W
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
- t; ^- {  @; V0 ^" z0 U6 d  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
# @. \7 M5 ^( N" k3 g8 t) }: U7 f  (四位均笑。)
" _( F6 ~# @5 z# F- C0 _' \/ Z1 s  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
% B# U7 P6 a  B% E+ x% u  [b]苏:[/b]为什么?( j- h2 A% M" {; [4 |6 v& z
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。! h- e) {$ V" b. K- W/ @$ Y3 Z" t
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?0 V) t: u9 \& k# w% c
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' u3 t# G5 o( M7 H1 W
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
8 |) ?  n: J3 y! H4 G" `: f, i2 Q! o  N  [b]张:[/b]比过去多了一点。
) I' J0 u! Z  l3 V  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* W  _& [  O* h5 X3 P
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!& m$ ~) ^2 U# s
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 @: q) h# V# ^$ _* P8 t5 I  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% @2 I+ Z9 R. ]9 u9 n6 @9 ~; E
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。9 m! x+ u' ?- v+ k; A# }' R" K
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?/ c1 W. w# t* v
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
  i0 `2 A/ u, z  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。/ A2 m* L& X: [9 }
  [b]博:[/b]是,不一样。# ]; m1 l& e' J0 Z" C$ J
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
1 P0 k5 F( h0 E" O0 H  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。7 ^" _  @$ o) o% h7 p8 ]
  [b]苏:[/b]读?: P, P2 |2 ^) f/ O# g9 a) ]
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。  H: H5 G7 {5 {* F, P& O
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
. i+ m" {+ l3 a9 w$ K4 E( \  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
9 [# T5 p& q" u3 Q/ C  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  V' P; \3 U" e% U& l3 ~2 \2 ]4 }
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" O- O4 K( m1 u1 n, a2 u  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?" M6 Y2 q' c/ d6 ~: {
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。( {4 h& q/ U  I  X
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ t& t& X" |- n5 q* T% B5 z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。2 x9 ?1 Y* \% v' r! K/ G
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?" T) A% ?5 s, \7 W8 ^
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。) Y, T; y$ H) s" ~+ P
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?( C  B; \3 |7 v' [9 y# f; V8 r, J
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, d5 v; W. \/ f8 G' L! ^. e+ z
  [b]苏:[/b]哦!$ x  V1 c; {7 @4 J2 E
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) D8 y5 s- N+ B0 u6 ]
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
* ?- B" B) @4 i8 C) p  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。. s3 J' a( W. L  E/ \( ?5 p; u* U  [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ Y  @" g  w2 l0 ^+ _+ c, Q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. D) T& O, Y! t  e7 b& L  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
: h* W5 p0 v% B) f, D# x/ e  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
9 q( j1 A. _% @  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
  @% A, f% |2 G, L  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?/ `3 Y# G. c2 u9 J
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' }+ k( e  M! S  h
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 k' U/ {' _. _7 C# J  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- T, I+ c; m7 x; a* H; D
  [b]张:[/b]是的。
. O  I! C1 I: `7 c$ ^; V+ x1 ~( c  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。8 f( A; I- ^0 p8 S  \9 X
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。/ [2 U5 _- ~  Z' ]& W; ]
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。' d! c6 G% A0 C" P2 l8 {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 Q* ~& f/ @  A" l2 `
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
1 h' Z6 N; y1 K/ L- J! S  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! d, n2 q4 Y! v! B7 g: ~
  [b]苏:[/b]我猜的。5 v3 ^( {9 `* l2 x3 c9 t3 T$ \
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% ]9 E6 i% e" r+ D8 z; |" S% _# b4 {2 u, `3 l" m* A
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. S' c# ]4 U& C2 M+ V  m, a
% p) ]" c% M- ]# P9 }, }
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( U% s3 |& K: K& A! y
8 D' v9 _% }: k% w0 \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. D3 u9 P4 \9 ]3 Y) @& Z8 n( q5 w* Y5 l. j% K! q) _. W
  苏:时机正好?2 ^/ r8 j- N, _, ]  X! u+ x8 N- ~
5 l& w/ o0 g1 U3 p$ g' w
  张:是。
8 u, q& ]" d+ F# d# L7 G  q5 u. \' W' `7 d2 v. {
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ h: W9 v" ~# R
5 i$ {0 ^" V5 {  |# V2 _7 m3 {  博:公使。
8 U0 B* J9 L8 E3 _! y/ G: h* O) S' l' l6 Q, c, X
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
& l( `* s7 z1 E) g& \
7 Q9 x& y/ I( L$ |6 o5 x; @  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 E1 j: \. ?, R( R& F
& V) v( E* Z3 d8 ?; B  T
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% Q! O. J/ [2 x6 Z
$ C$ }  c1 N0 x: g. e2 _1 u
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" }) u% y& `; u# R7 [: m
5 H3 F) [5 n0 }/ l% B3 E
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
* h. g# n' O( ]. h6 x0 ~; y/ N  P6 s3 v. `2 ?' \
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 [/ z! P6 h' E/ w" q0 ~, i( J8 S
  f3 r; r3 p& `4 B  q! Y1 F  苏:哦!! D" A9 _. Y% `4 s2 S+ G
2 @* m2 B* L6 [1 G. r, K
  博:这位是真正的职业外交官!哈……  R5 S: M7 ~* t' w: K' |+ W
+ b/ ~5 z  j7 ~+ u2 |$ q; B
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 t* i/ q1 f2 m) j" K5 D! _" i' {9 B& j0 @' k- u- y4 w6 V+ N! K- H: Q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- n) x5 }) N) n1 i( s2 Z; t& \

) F  G  H& l) p1 j$ F, j  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ f1 e+ t9 K# M: q+ ]* E, p, d; i4 V$ ~. x2 i6 J
  弗:是的,说泰语。6 S4 T* C9 A6 H9 h! w

1 @. A1 ^3 L: @3 M  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 p; Y* W* l) D% ?7 H0 I

8 r9 B$ X3 e- `3 j  博:还从来没有吵过架。' q. p, |& b/ W5 F, H7 e
$ ~9 J2 J2 E# R6 g3 N% A! S) F$ m
  张:是,从来没有。+ w% s; E7 @& a. L) j) [8 m8 A
# X5 e' B. ~9 ~# p7 ?  w& z, @- w! A
  博:用泰语说,就是“还没有”。
: C9 ^) q$ |7 V7 X+ _4 D* a" y* |- v6 f- K6 H" [2 j, H
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 V/ W# r& ?6 M" u5 \" x; A
7 m; Y4 w: E# k4 ~' U, Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 u/ o# w. _% N$ X3 |: J5 [
0 \0 b' r( V4 w# y  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
% m/ s6 |7 P) ?6 z2 a+ Z0 [& e
! N' w2 r: U: i  博:从来没有在那个时候见面。5 m# E! b, }* `* M! L

6 {$ F6 R% E, {: A/ H% O9 `  张:哈……
: Q) F' N  e: a
1 _4 [  z4 ~4 G  苏:尽量避开,是吗?
# Y  M8 K+ i! w3 s+ {1 E
) D  L( A- [4 v$ u" A7 z8 H' f  博:避开。避开。. e4 B. j% y0 b4 ?
4 m/ p1 B% u: r) |
  苏:那英国呢?  x2 e3 K+ f  W% F

. ^% S, f2 x& o2 E$ e5 U3 U  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! v/ N( |% W9 Q0 Z" ]  S

2 F" U; i( ^$ {3 a4 p  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  i* g2 V2 z' S! |+ `) T$ [. ]+ R

+ d& w* s: o* \1 b8 K# R8 ?  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
3 F* k" }4 g, R. a$ V2 T  ^6 o% g. j. |7 U3 ?0 {6 ?2 @
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, _- \( A4 }$ b" |9 V" H% i6 r
, x" r' s% @% T( O( u" A6 }  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ g% j) {% D8 r4 w& T( V
; ]9 |  ~7 s+ w" P7 y
  苏:那作为朋友,会怎么做?& x1 t& h. M2 X  V

, J  m1 Z6 S4 S3 ~5 ?  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
1 Q: ^+ n% S; S2 n+ r5 G. U  P" S% @& \% |; b" ?
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
; s' Y1 u6 D3 t8 ^7 v3 W* ~2 U
# w* {: E6 a1 ]  弗:是的,会交换意见。
, d% L4 @& D/ Z& U: g5 ]& A5 t2 C2 w* h/ e3 J3 }* E
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ A" e0 U, r* _1 O8 E3 `( n& T3 s
5 X# w3 L/ d$ y* t
  博:没有困难。
- ]  G5 d+ u& G% @6 U( \5 z+ M+ x
. U% J0 j; b1 h+ ?5 m! A9 n" T. P4 H  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
/ ]4 |/ C, F+ U  e" f" [  T) t5 N  F; j. T  E" _  H
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( n2 [0 n( V8 w; p" K

1 A9 D+ q' K- a2 Q2 Y  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
# U: B2 P8 c, J% r" [
) S# x' I( }2 d4 b  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: E# |+ n& o2 A- r" T6 H4 M

. b% I7 n3 k" s/ |+ |0 N% N+ j& Z  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  L% u7 E7 ~8 B% s

8 I5 p1 `" d1 [3 O  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' x6 p0 |- K3 |& ?$ [
9 Y0 q( v+ |6 h$ ]) E  e; t
  弗:我们必须保持中立。1 P0 J: A( n) E; F# X
7 v7 N3 _6 A/ ^7 F5 Z
  苏:始终保持中立?
6 X! a, x' T/ f% b$ d7 r. j% S8 p, Z9 ?
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' j, K' z8 j4 F% Y( J1 c" F
. X" }% b$ J6 Z+ m  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ x! F$ N/ G- g

3 G: ~# ~5 v5 T  N' r9 A  弗:但我们不理解啊。
$ C8 Y( o+ J, d# Y* e0 X. Y. e0 k' t" v+ ~6 T$ K/ ?" ~
  苏:不理解?
% [. W- E% Z9 Q( l. y
# L# _0 J5 R( C* I4 m0 U, K  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! y0 v. h4 @0 H8 ]4 u1 m1 o, @" v; ~( t8 q
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. x( c, D: O0 [; U

  o* D# K8 B4 Y. L; t  G. H  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
, O7 {# h! v- ?, D  z
6 @4 |$ B3 C: @# r% ^  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) K& v, u# P3 s, }  苏:中、美是同一天吗?% s) t( H7 q( U5 h, a1 C  L
% q& c( m' C# [& [" S2 l% u2 L( B
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
0 W: z2 @9 \7 L4 f: H
2 `" c3 \9 m/ E/ @7 b2 A  张:是。% H+ n4 U4 A& z& H$ q' ?" E  ?

% [' W$ ]) ~% o; {: m1 F% m  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
4 Y- s% V5 I0 i' v: g4 Z( G0 |1 ]
& g& L1 ^, M: {  C  张:不介意。/ j5 a% d. V$ V2 p) l& `! A
4 z/ S0 {% o- x9 n0 }) `
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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! H& M5 Q3 t& f2 p+ H  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ Q( s( e# C" B2 H; @6 g

" ^$ m/ H4 M2 [* s9 H: `  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! h: L9 {3 s5 }' I  k$ N  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。: a1 s$ d/ B7 f9 i. v2 n% S& `

) S/ k8 r+ F( J7 U7 r  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) `( v+ g! e. @% \% e% P7 h% k  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 D+ z' T5 n! M) c  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 N8 x( q7 o( j& y2 l# H  r

  L! W+ G6 v+ B3 x9 T  B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
8 w8 s+ f/ [1 I6 ]* V- z, y" E& u$ |- H' e1 d6 G  S& B
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ t3 T6 Z5 T% t8 w4 P
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  S2 ~( Q+ D2 ?& d4 Z2 s
' K/ M- y: j: \1 X" m  W
  苏:大使感到糊涂吗?5 }. v. y- B$ ^# }3 @
3 j: X0 P+ q' J5 t6 w7 M
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 f# h* g+ l) q! A& P
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 g$ u5 o# G: h' k( b5 E

; l3 e1 @6 ~( \- \7 c9 l& t$ n9 Y  弗:哈……
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* G# ?  L* |/ f9 c3 e4 U  苏:每次来都碰到了“革命”?
2 h- ?3 A6 I0 t3 C6 e+ M& J5 y
( R3 z6 O; x' v4 f0 `) J8 f, @  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& D- h5 G1 g4 m. {, t7 u

  H# W4 O' ^8 U  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& ?: B- S9 q! Z. R. c0 D/ ?8 c
2 t; |( I1 f' C0 G& A( H$ G+ i* o
  弗:那天我在英国。/ d- v& J+ q) K/ k6 U
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
7 e  l# \- J. C/ {3 \) y/ i# _6 B1 D% f( m2 a
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- d" P! n& v, \, U
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
5 q$ {- b9 Q" S2 y) U4 |7 K) w0 U, c0 U% `. s0 o
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
9 S0 Q$ n' ~" B  x4 S- G4 z
* C9 C" D+ v" V: h  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 x9 I" l+ P) y4 P& `" U; c8 O6 m0 I& J

* _7 X% P" E* X: `  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。+ t$ Z8 x) ]) p, F% J
0 i& h6 ]( Y: b6 i  T
  苏:CIA,可能有什么情报……( z. [/ |# P! t+ w
+ s0 K3 |0 C8 U: W7 O$ q! z5 U
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。- S. t+ F) C6 e, t9 ~6 b2 m3 F
" S, G7 X+ I& n5 d7 h
  苏:不是事实吗?) _4 w$ |8 U  Q/ |) P2 e
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 w8 j- k) \4 S( ]# I6 R* p( X7 `  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* q0 {0 e1 b! E! H

6 r& F# Y  b3 M7 @5 ^/ W  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 F# J% H- \/ }$ a6 ^  S# b8 T+ s
1 B5 G" J* I, O( S' ^! A1 F; |
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ P, s3 u0 V( T- F( _4 L
( ?" D. T0 f& [$ y. V0 s
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 E& W) Y# Z5 q% Z
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: V# E8 j: w8 q  W0 [

- |$ v; j$ ]  w) ~" J) t' x/ `  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# ?. s3 c% g8 \8 u  苏:为什么?损失什么吗?8 p* x7 h" p' B0 c8 ~+ n" z, R

/ V1 X6 _; C0 n# U( A  博:是。哈……6 T" Z( ~( G2 n. \/ }  X

$ D5 N0 E9 g9 m9 Y( \# t  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
/ @! @4 T$ U4 {) P! }" ^6 J* t: i, p( S" F) \$ J
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! K/ _8 X0 r; a+ a( y

0 e. h* i' n: N3 M* F7 y  苏:大使在泰生活愉快吗?
! ?7 H, |+ @# G' A5 c$ y( j1 f% b6 Q7 }
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
8 f- j+ d; `1 ?, T+ _
- E5 X3 G  {/ l5 l7 Y! }  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: c) [# m) Z$ }, }9 ^$ c' W
7 c* F, I5 U( K$ W, [4 @8 _
  苏:这样好不好?; S8 A* J! q! ~& L+ w9 E
8 i, l. q# ^0 o; E$ r1 p) s
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
% o  \, t3 u) S9 f
9 |: a8 A! J7 B9 x  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
3 m- g( V7 ]- X4 g7 u( N( }7 L0 r; F
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 u2 F* m* o% P7 u! w  s. G8 c

: p+ p/ ^1 P( G0 E1 X' {  苏:泰国人?
/ k/ j) [# @( ]; ?- P
  Z  d0 C$ x8 Q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 l( r! ~, q6 P0 }
+ m9 ?) O4 `! ]( n
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。+ E, j4 p: m$ F" {, H: C

/ |6 ~% S/ N% ?' C
6 b$ ]* Q  A) K* Y$ Z# c4 W2 _$ i8 k! ^  }* M+ P

$ C; l9 R' t9 z/ N" G, q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 o( D! J1 {, ^3 ]
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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