杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 151676|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
9 B% `; \$ O, d4 r4 H) P: Z
9 q7 k  H6 c( F7 N( P[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
, d) x/ ~9 R& N1 k; ~2 g[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]9 U! D) I: s7 ^! m7 z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]6 I/ M/ q3 I7 i3 q! h
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。( S$ Z; ]( N/ U9 h9 X; J
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 z& i8 j8 M' S5 z4 ]$ R% d# C5 b5 D7 x' M" j$ U+ ~8 k' z) @
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
+ V5 C/ E. g3 r[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 }2 ?/ Y7 |/ w  F( P6 |  p
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。$ u! R- q& N! N6 k; \* ]
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 u6 R) d  D* \" X+ U  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
+ y9 R# Q, ?5 h0 s  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
# U$ T& z" L( d3 D6 x: Y  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?$ e  f6 R: ]/ N$ E2 R
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。! R. y/ C% A6 H8 h6 Z/ ?) ^
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 g- E) s4 B( P- \) o$ _6 D1 N9 c5 a
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。) S: ^  ~9 j+ ?* f; P8 e6 r% B
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?' @9 g5 e7 I# ^9 y
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ \! w$ ]% }6 z: T0 W' c
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?% v9 S8 T. Y, z; Q' ~+ s
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) P* n  S  ]. e& B3 Z  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! U3 O! ^  _% ^( v8 R* z( @- f
  [b]弗:[/b]不知道了……
; \( f& z' D1 q- S" P6 V  [b]苏:[/b]记不住了?! N, S; ]- }, A/ J
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。* D! _0 s: [5 M8 x
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?  I" F- l, v9 C: s/ g& o
  [b]张:[/b]难。
5 R9 e3 A, b) X, p' _- b  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?# g7 m5 o1 p; P, Q/ @0 L" `
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* W4 x0 `4 ^" \; L' \  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. M; Q' L  I, y3 {
  [b]张:[/b]是的。. M! L, Q/ r- B2 q
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?6 f5 s/ c$ s, g. j0 d
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
7 H: j9 q7 i; n, [9 _8 \  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
! M1 a( e7 n( X- v; O7 h: j  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
$ j' |2 u8 Q4 ]6 f1 H. s  W. [+ W  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
0 _- j. R5 k4 Q* ]" e; ^, u" l# K/ v4 f- ?  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 B8 T0 A& r7 {8 a' {- r
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 w% R) K& U. P5 R8 R% g  [b]博:[/b]政务参赞。5 a) P/ V: s* l
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
* ]8 |" a: Q* ^  O% R, V  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 ?0 L  f) {% P* W8 o4 T* D* B
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
# `' l9 z  {1 s* y. A  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' {% B' B1 O5 G1 o; W, l- L
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# h' l* X# Z2 N/ ^  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。: a, ?0 ?* k! [  k4 f4 g
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; B( a+ f% `7 u% B5 H( p
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 Z, f' |6 V2 q! ]) q+ b  [b]苏:[/b]没有教科书?3 I5 a& }1 ]: S! T. e
  [b]博:[/b]没有。: k, `- H8 D& D7 n, x3 H
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
5 {9 ^/ Y& b6 y% u  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。+ B7 f0 a7 q% |/ K
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
: ^7 S- C5 y& F1 k; C$ L  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
$ e: R6 z: V& h* ?5 b$ i* ^  O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 H; R( p5 w5 R% R  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?0 M/ @0 J8 m) O' l/ E
  [b]博:[/b]应该是语音语调。  \3 c7 ]' f& y; |/ I
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 A: z% c: Z$ |  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。9 P& I/ o* B( ?( _: d- m9 w
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。- h; V7 ?, b5 j, Z% Y6 O5 t, ]
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
) n" H8 K+ |' @' {( _9 |9 _  [b]博:[/b]截然不同吗?5 w( z- \# |) P( _
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?/ M0 r" {" B* X2 ]& d
  [b]博:[/b]……
) I& ?; u4 ?, s  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
$ L2 _% R" f; s" U3 O  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。5 c! o9 y* s( H% N% F2 {
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
; R% |1 S& f# r$ h  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 i+ \& ~# C% Q, o1 S
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
$ m4 L7 ]' E+ U  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
$ T& Q) d% b" M+ ^  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?6 E/ ^2 [4 a7 I/ h8 @
  (四位均笑。)- _" h$ L( X8 {/ b1 N+ Z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 I- z: ?. ^  z8 W  [b]苏:[/b]为什么?
. L( j& y# Y0 l- z* r! C6 _& J  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, L3 e; I6 a5 b  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 C2 m  k* K! R
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
( W2 f9 l" l: v) R' I; k0 E  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
( B. A! B$ c# Y0 f8 Q6 m  [b]张:[/b]比过去多了一点。
% x5 n8 U1 G0 e' A  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?6 |! K( Q! ^  f' N; n
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  x5 \0 ?4 P5 k8 G0 g  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?' ]' e7 e! C# [# n: U& ^
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. g' p4 A5 Y; o2 S- B6 G& N
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 n* ~( W0 M1 d+ Z- P1 o1 R  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?1 m8 ^, a( d- F% M* k
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?, r8 p; W& M6 S4 w/ Z9 c6 N
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。" G! z# [% N1 W3 e% t" X
  [b]博:[/b]是,不一样。
2 r- @$ j5 D# w5 f/ s  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?7 a6 D' N" m/ M* q6 I+ P
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
( C' L6 f  Y, y- U5 d! i# c  [b]苏:[/b]读?
( X& T7 `3 z. t# ^3 r! s, J  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
( Z. j8 R: L' M  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
- O2 T/ L3 m2 H# W( H  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。& f1 x7 D6 D1 m% N
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?, Y! {. E9 [$ L$ w. @8 [
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 z8 Q* @5 O; }7 ?5 d3 N  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?3 ^% m6 C! `: E, I
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。/ m; z5 M  ]( H  n
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( r, W% ^. g- C3 a/ v6 L
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。: F9 ~1 h9 {* q# l
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 @. _" \6 _8 |7 O/ m6 L+ A: n  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; S3 ^5 B: J. O: p. X( W  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?! y4 k% `# m  ^
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, |3 s( F- ]# b! S7 p
  [b]苏:[/b]哦!7 @( e5 U! m7 K3 W! X
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 D! m& D0 G6 _* l7 i4 p
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
* W1 a) n# r7 u# W1 ^% j  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。/ l) B2 _! [% f; b6 Q& n2 p
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  U1 v* L3 l) r8 W& x& R  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
: M9 t2 k& o/ H: B5 Q9 S& S8 I  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
4 ~- _0 ]/ w0 B* O; Q# c) X  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 I) o: \/ b/ x2 l7 P) [
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
4 k6 a* w; z+ j' W' ]; Z$ A  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
$ E! c3 [/ Z: U! ?; V! T  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
$ b: d% o2 H0 z9 M  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% B6 }  @, c8 f% d- |9 J! F" h$ V8 U* X  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
! |$ P2 C( @1 t  [b]张:[/b]是的。
9 O7 Y0 o) f; l9 z7 v9 {: ^( p1 l  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* C6 z% u7 d9 |7 B  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
$ J$ H! e. l  x: @4 l9 ^2 z  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 T6 }8 G7 N+ J# |2 d  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。0 Q8 [1 |4 h1 c
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
6 |" a( Y  K, M2 u; Y- Z  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
% u9 ]/ i1 r7 i  w  [b]苏:[/b]我猜的。
1 L2 P, c0 K7 W; w6 C3 Z& S/ h  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( F9 r  B7 @' f+ G' A5 R
7 f) w) X! r" S& k
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
% X$ Z1 f# ~) h$ k' N2 A+ B% E2 l- t* A- i* }+ e/ E0 u" m
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 o: _6 K" c( ~4 o4 M
; }2 C! h" k, @; f  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, k! x; @& w' @* _7 b1 s* o

! `2 I8 j6 X' A" n. f  苏:时机正好?
8 n2 R; G  H5 v1 t" G% h1 a) b
( V8 Q  ]2 G- I, o! P  张:是。
" c+ r  I5 ]1 H8 ^$ a2 r$ T! G. ^: Y& ^
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 M2 R( v- [2 }; G  b# X
  E: a7 ^, {  Z" m, A0 U3 A) G/ _' p
  博:公使。- U3 {* p! m: [

% v( Q- w; D; I& w9 [+ p  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
4 y- T  V2 B% X2 K
5 I( I' m" p# `% d5 S3 s  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  v* L4 u4 ~0 s1 k0 U% r9 D1 U# a% C  z  Q8 M) _; B4 |
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) G7 h4 r7 z3 \( l. b

, v0 ~3 _4 s7 U" v" k( g. c$ P  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. M8 R. a& u8 \# S# c) }& i7 U2 k
1 o, S) \: X6 D2 ~$ B. s# `
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
! e: b: r% ^& q# |8 _" @# T  B" R. M' t+ Y! M
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# }5 {, f5 O) F; q% v, ~) b* K! P8 J

% Z8 `8 t( v" S0 S0 w  苏:哦!
& H* ]( C% q0 G
- r, l3 q$ B# c# t  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 R7 Z8 m( ^8 G

5 q- G+ ~* r  i. f: t0 W' q  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- _5 K# g+ \, G- c. |- Z3 e
1 w" U6 ^  i+ w1 m6 ?5 E  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
- R9 I5 z" g  _( ^$ x6 W- f) T, ]9 Y% i1 J* L& u
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 N/ u: i2 Q1 ]4 P9 U0 B8 ?$ T

  N$ |5 ^2 i" \9 a- D  弗:是的,说泰语。
& }7 v4 q  |' G; f. n7 [
2 A. t4 u' x6 e$ C  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
- A. n, W8 u  [% s1 |' j5 B$ m: e; {7 ?# [, ^# p" S/ d; P
  博:还从来没有吵过架。3 @! i# y% T! Z3 s" Y' t/ q
* B4 |9 c+ A" Y* Q5 E0 h
  张:是,从来没有。
; U2 a! M2 h( B( F8 a! D' n5 m7 }' i/ d- }" B3 }$ _
  博:用泰语说,就是“还没有”。
- D( s: a+ e" X& [8 E) M! X2 |/ u1 R7 W
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! [5 A% z/ w# E; F; Z& c
) X" e; m1 K! n9 G  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 c0 l9 O! v/ j0 i2 [- g
: @0 |8 z" w9 v" g3 v/ J# o, j& V
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 J+ A! a- u9 h+ I! e9 Y9 q5 l6 R

4 I2 [  Z, h) K# t3 e  博:从来没有在那个时候见面。
6 g( T' r: o; \* p8 u2 E
2 h3 k; \' [# [  {7 w2 l  张:哈……" G7 B* `3 p2 q' z: c; Z  l' k6 p
( i$ T* S2 v( _
  苏:尽量避开,是吗?
4 t# h& o' e9 {; o" h$ {5 b5 j
  博:避开。避开。
; w9 I; m& U  u" |& p8 L( ~3 b# d, {
  苏:那英国呢?
8 _+ }7 l3 z. x4 @: f, i- m' R2 u0 V% e. V; p4 P
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( t: t9 r- e! Y/ X
4 W) \; Y  n7 ?' f8 f; t: V( h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
6 w/ B6 M( u4 {, T4 T9 i6 d
8 D0 X* k, |) c9 n7 C- J5 {2 \6 W, u  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- ^+ P' d# \' B3 s6 S
. e5 _/ `+ j7 Z% ~
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, U  n! p# R: a" ~
1 K1 j) G6 u- [6 N0 ^- O0 i6 r; X3 G
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% v" B# N7 o; X* _8 o9 Q3 w

1 @2 Y- R1 X3 u# y  苏:那作为朋友,会怎么做?, S3 z/ ]1 a5 I# ]' x7 t
. ~  Z- e9 L4 g; p  x* T' E. H
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ t9 r( m7 G# k0 i! R: c. C$ l0 }

. C- @7 u, {* k* a$ ~$ n  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
  G* x1 ?( |& ^; U$ L  S* J% }; P
6 z2 n( m- |8 z& G" R. \' b  {  弗:是的,会交换意见。
& B+ L3 t( R* i+ y; n( y! Q1 o* \; `, y
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( F" U) G. \/ P3 T

4 l2 \; o% R4 Q( _2 E. _* o% h  博:没有困难。8 I7 P# e3 D) D4 g+ ~

) q9 S' ?: z6 W: g' ?) x, q0 Z  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
6 g0 ?- Q3 {' M. m; {" g5 X: k
9 G5 U# D7 M0 ^" r3 c  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( f7 H2 J6 J  T# @- N7 |2 \* x
- h. ^2 u+ R2 Z% \) ~7 V5 A
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* ]0 e+ i9 \/ m  g; d% X
. T4 H% u' T! j
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
, [  N: s) u' D9 v2 f2 ?1 n  X$ V, A4 |  w& o
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
! W5 p0 r2 g: X/ U; A
( G7 g2 H$ H' y! {  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' L9 K* R, W4 s1 z

5 |2 v- U& b3 b! N% T9 V7 U/ c  弗:我们必须保持中立。
/ \# c0 R2 K) B+ x3 @% l: z% N" `2 E# B6 z
  苏:始终保持中立?
3 i# k( L! a/ l( P1 n  y* R( o: t3 z2 K
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 r7 U5 [* E4 E& w) Q1 v" P+ D
; K# H2 C/ ^3 h
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
1 \3 @2 z: ]6 E5 |# U' b
/ ]. ]; i2 H! C3 a$ [  E4 L  弗:但我们不理解啊。' U8 B& _+ x" s" s9 d) z) E
" {& w( E7 Y: @1 f" y' @
  苏:不理解?
+ f' @3 W) P$ n2 E, U) V) J9 D( c) v* n, y" F/ a9 i  s5 E
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ ]0 H. c  h7 b; ^7 ^! ?6 ^  X6 Y1 H
6 N; y- K1 c; z: m! q
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 |( g# z; v/ S1 H: k' I6 ~! ?7 Z1 c- i: r: _1 |
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% X( A0 Y) s- t
7 h/ e: F) P/ G1 D6 E% o
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
$ d8 q+ K- h5 M2 g% T+ z8 N1 W& |5 [/ x. @; n
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
" d! g" E: u% C$ t3 ]. J
  Q' D4 L% q4 H8 n6 s  苏:中、美是同一天吗?) D. e' h* _" U
/ u1 t' o8 \  v
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
% e; i) W7 B9 y. _# O* h2 S+ S  T4 A& M+ l/ M( e
  张:是。0 A. A8 W$ x, M/ {, L
& l9 w  a* ~- x' P1 ]
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- ?* `) B. f( C) ~3 ]
$ ~. g  O! R( ?1 t2 t' }2 Z; m
  苏:张大使介意吗?
; F. h. P! m$ y3 t. q/ t1 v, b# d  P
  张:不介意。
( a# C: z: N8 Y2 Y  W, o% V6 Q1 K7 L8 O6 l7 c  e7 r
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( E- o: \6 O. N$ V* Y

5 A/ {. F7 \0 \& c0 j9 f2 N  博:苏提猜,不要想得太多了。
8 G9 z8 M; Z% z) q
9 S  w# N3 l% D: c2 e, a/ ^1 U1 i  苏:泰国人这么想。* E. ]' A) w% H. u) _
5 y& W, ^# g, i/ M3 t$ t/ q
  博:我们不这么想。; s. T1 H6 E- D/ A
  l' w0 L3 D9 d
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
, Y! ?. w& K& p0 F) q* Y- h$ ^/ |8 N/ C+ x( C& j# b
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! a  e1 I% H2 O0 u

# _) b: n; L; P  y  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* d* {! C% e6 r$ [" T
' `$ F; Q, i9 }2 R3 U$ ^2 C
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" x9 G0 q1 ^+ e0 L8 W2 x
' ^- |7 S* W" w! H" i8 n
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, K0 |9 r' v+ |, j2 H# E
' m3 n. v- ^$ p, r: [/ m
  弗:是。
0 i* Q1 I/ k" |4 N
  C0 ~. o" g4 _+ @( H  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
* L$ U9 ]. y0 ~8 o8 L: f0 t& S3 D3 o
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: U1 p$ \: D) a) B
) _7 C; I1 ]9 C7 |/ W  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
- x8 S- r& ?, M- i, P) C; r1 t$ e9 u* ?7 B2 s
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 P. E# H4 _. I

6 z+ I! c* r. O( R% @6 M! B) s  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
$ S$ U, O4 I1 }5 g
% b+ Y- Y/ _# P2 w1 X  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
/ _8 ^( h; A( u0 B3 a8 y5 m4 d8 \
  苏:大使感到糊涂吗?
$ n% R$ N# @0 G4 P6 D) `
% C& Y, ~; r" a+ p6 w  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
6 h% [1 I- _3 v; o. j" c+ J& u: G9 A) t1 u5 c5 D
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; J. C8 P% R. E7 @8 q& `3 w9 c0 G/ J, Z  A- ?. T8 R
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 P9 C6 d: Y' ~+ m# s3 e
3 u0 s7 L+ c! @9 E
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 i6 @" L+ C. c* w! o

) p  t* g1 g7 P( V  弗:哈……6 v0 X4 h) J* m' g7 `; s7 y
, G0 v# k4 p- Q6 W4 @8 u, `: T
  苏:每次来都碰到了“革命”?  }+ p, @' z$ _  `

* e" c# ?! e1 m5 j# M2 P; w1 O  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' e+ u. J% c# F$ i

3 B' y* e. J. ?8 o  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
# v, r. @& ]& i0 Z. E
' Y. M8 _( P: B1 |! `* ]9 R  弗:那天我在英国。8 c+ {( L, l. E. i% f& ]' }

, k  r$ X5 x7 h0 d" z# o% f  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
0 c3 B; ?2 W* w
" w3 K! r9 z% Q4 y: e5 T8 ]  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 E( }2 [9 g: n! x: D' Y8 c+ H: C
; v1 Z7 M% H/ J1 S, y* \! t. I9 a. Y  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 ^3 b( ]0 }7 x, x2 y
( _0 ]3 X0 |7 k9 J% ^# T  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 J6 [# v( [5 q- M- j' c. Z& `
9 o* X) U, v! `" d( u, |  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# G! p) T, M1 |2 L7 k4 z7 p

5 R% \: K1 c4 i) Z- G  博:那你说说,有什么情报?! |- N" W! D% b9 v6 y5 |  }3 D

' y' ?# o, W% }- ]  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) ^! j, E6 |* w: u* \* w
3 e2 d% D" N6 G; k
  博:不对。
' V& \4 L0 d, z6 J+ C' o8 H& N
" ?' Q1 Q" X7 p- z- W4 M  苏:CIA,可能有什么情报……8 [& U( r$ b$ g: c) X, Y& W

+ v+ K$ k& G& \* q5 O5 B  博:谢谢如此的表扬。谢谢。# n( x! V2 \& i' O0 \6 Z
- Z& s4 l) c0 Q) J3 p5 K
  苏:不是事实吗?6 o6 h0 h8 ~+ k$ A0 h3 d% x
. f  e% a$ }" F) v
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
" a5 P7 D* W4 e( E2 f
% x# _* |) {6 W3 {5 I  K% e  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 Q8 Q8 w( \# E$ h  ?. P

4 c; g7 R0 X3 _5 H/ B& n  B1 g4 i  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。/ y" y( u: {  j  e
6 k' Z- B. @" B8 j" Q7 Y
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; }3 H! ?6 a) i2 x7 s" K

; C/ A- h' X0 V1 V0 p% D& X: {  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
$ O( q: O: `2 l+ _9 V
6 B; E. }' z8 L" U1 {  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 k, z; K1 N9 C# l" H  r- C3 ^- c4 V+ F) Z: p& J* b7 ^
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ s" }" v, i4 c' S

/ {2 c" @, ]; Z2 x4 e  苏:为什么?损失什么吗?0 I# ]% ?6 l  z  R0 {
* x6 c' d0 r4 z; P8 R
  博:是。哈……& P- W' Z8 Q- Y( S9 S# I
5 d' S* s+ k( P4 D9 Y# Z
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
2 `! U& E( X  z. Q, F( j/ |* E* w; s2 P* o3 d' b
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
- E4 G3 V) I' _% |: `( a, N& q3 r* _5 h
  苏:大使在泰生活愉快吗?
4 ~# J" N! Q! t: c# x% F
$ J8 b5 t. p( L4 {6 R4 o7 T  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. L$ H6 I: M4 w  F

3 a( U5 H0 p! |1 ^5 E; m$ S  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
$ C4 W7 Q2 J1 [" b2 N9 j* s9 q5 k$ C2 }( b; L# v( {, T
  苏:这样好不好?5 F4 a( k- C1 V$ }# J5 I. C. Z
. q4 e1 e8 G( V
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。0 U9 [1 A$ _0 N+ s$ P
' V; T1 v5 e& h+ T4 p
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?2 t# U4 A8 P! `1 d& d; A

& v  d$ e0 u, J; P2 G4 v  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。2 b; [; u' k" f: ?
& C, E6 o$ K5 d7 `  k& X
  苏:泰国人?
" F3 q! F" q2 z6 h3 y. i' ^8 J% ~% c, {2 S" W
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
! t4 \7 T  o: V) {5 }) x1 V
9 P: F" W' D+ [2 g& i3 l  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( z. Y! Y1 l  |/ C; j
5 F" p2 w  c! ?9 r- T
0 V4 u' W* o8 X& Q( z

/ O4 P0 U6 C$ l0 i$ l
; {8 O: l- `4 C: }# P: @8 w) f, a  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 7 E" k' j8 ?6 X7 \. p
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-18 04:46 , Processed in 0.090587 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表