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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. S' c# ]4 U& C2 M+ V m, a
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( U% s3 |& K: K& A! y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?2 ^/ r8 j- N, _, ] X! u+ x8 N- ~
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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5 i$ {0 ^" V5 { |# V2 _7 m3 { 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 Q9 x& y/ I( L$ |6 o5 x; @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 E1 j: \. ?, R( R& F
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% Q! O. J/ [2 x6 Z
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" }) u% y& `; u# R7 [: m
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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f3 r; r3 p& `4 B q! Y1 F 苏:哦!! D" A9 _. Y% `4 s2 S+ G
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博:这位是真正的职业外交官!哈…… R5 S: M7 ~* t' w: K' |+ W
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- n) x5 }) N) n1 i( s2 Z; t& \
) F G H& l) p1 j$ F, j 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。6 S4 T* C9 A6 H9 h! w
1 @. A1 ^3 L: @3 M 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 p; Y* W* l) D% ?7 H0 I
8 r9 B$ X3 e- `3 j 博:还从来没有吵过架。' q. p, |& b/ W5 F, H7 e
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张:是,从来没有。+ w% s; E7 @& a. L) j) [8 m8 A
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 V/ W# r& ?6 M" u5 \" x; A
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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0 \0 b' r( V4 w# y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! N' w2 r: U: i 博:从来没有在那个时候见面。5 m# E! b, }* `* M! L
6 {$ F6 R% E, {: A/ H% O9 ` 张:哈……
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1 _4 [ z4 ~4 G 苏:尽量避开,是吗?
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) D L( A- [4 v$ u" A7 z8 H' f 博:避开。避开。. e4 B. j% y0 b4 ?
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苏:那英国呢? x2 e3 K+ f W% F
. ^% S, f2 x& o2 E$ e5 U3 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! v/ N( |% W9 Q0 Z" ] S
2 F" U; i( ^$ {3 a4 p 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 i* g2 V2 z' S! |+ `) T$ [. ]+ R
+ d& w* s: o* \1 b8 K# R8 ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, x" r' s% @% T( O( u" A6 } 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ g% j) {% D8 r4 w& T( V
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苏:那作为朋友,会怎么做?& x1 t& h. M2 X V
, J m1 Z6 S4 S3 ~5 ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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# w* {: E6 a1 ] 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ A" e0 U, r* _1 O8 E3 `( n& T3 s
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博:没有困难。
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. U% J0 j; b1 h+ ?5 m! A9 n" T. P4 H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( n2 [0 n( V8 w; p" K
1 A9 D+ q' K- a2 Q2 Y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) S# x' I( }2 d4 b 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: E# |+ n& o2 A- r" T6 H4 M
. b% I7 n3 k" s/ |+ |0 N% N+ j& Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? L% u7 E7 ~8 B% s
8 I5 p1 `" d1 [3 O 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' x6 p0 |- K3 |& ?$ [
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弗:我们必须保持中立。1 P0 J: A( n) E; F# X
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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. X" }% b$ J6 Z+ m 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ x! F$ N/ G- g
3 G: ~# ~5 v5 T N' r9 A 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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# L# _0 J5 R( C* I4 m0 U, K 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. x( c, D: O0 [; U
o* D# K8 B4 Y. L; t G. H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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6 @4 |$ B3 C: @# r% ^ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) K& v, u# P3 s, } 苏:中、美是同一天吗?% s) t( H7 q( U5 h, a1 C L
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 `" c3 \9 m/ E/ @7 b2 A 张:是。% H+ n4 U4 A& z& H$ q' ?" E ?
% [' W$ ]) ~% o; {: m1 F% m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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& g& L1 ^, M: { C 张:不介意。/ j5 a% d. V$ V2 p) l& `! A
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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! H& M5 Q3 t& f2 p+ H 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ Q( s( e# C" B2 H; @6 g
" ^$ m/ H4 M2 [* s9 H: ` 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! h: L9 {3 s5 }' I k$ N 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。: a1 s$ d/ B7 f9 i. v2 n% S& `
) S/ k8 r+ F( J7 U7 r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) `( v+ g! e. @% \% e% P7 h% k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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0 D+ z' T5 n! M) c 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 N8 x( q7 o( j& y2 l# H r
L! W+ G6 v+ B3 x9 T B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ t3 T6 Z5 T% t8 w4 P
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 S2 ~( Q+ D2 ?& d4 Z2 s
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苏:大使感到糊涂吗?5 }. v. y- B$ ^# }3 @
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 f# h* g+ l) q! A& P
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 g$ u5 o# G: h' k( b5 E
; l3 e1 @6 ~( \- \7 c9 l& t$ n9 Y 弗:哈……
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* G# ? L* |/ f9 c3 e4 U 苏:每次来都碰到了“革命”?
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( R3 z6 O; x' v4 f0 `) J8 f, @ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& D- h5 G1 g4 m. {, t7 u
H# W4 O' ^8 U 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& ?: B- S9 q! Z. R. c0 D/ ?8 c
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弗:那天我在英国。/ d- v& J+ q) K/ k6 U
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- d" P! n& v, \, U
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* C9 C" D+ v" V: h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 x9 I" l+ P) y4 P& `" U; c8 O6 m0 I& J
* _7 X% P" E* X: ` 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。+ t$ Z8 x) ]) p, F% J
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苏:CIA,可能有什么情报……( z. [/ |# P! t+ w
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- S. t+ F) C6 e, t9 ~6 b2 m3 F
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苏:不是事实吗?) _4 w$ |8 U Q/ |) P2 e
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 w8 j- k) \4 S( ]# I6 R* p( X7 ` 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* q0 {0 e1 b! E! H
6 r& F# Y b3 M7 @5 ^/ W 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 F# J% H- \/ }$ a6 ^ S# b8 T+ s
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ P, s3 u0 V( T- F( _4 L
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 E& W) Y# Z5 q% Z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: V# E8 j: w8 q W0 [
- |$ v; j$ ] w) ~" J) t' x/ ` 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# ?. s3 c% g8 \8 u 苏:为什么?损失什么吗?8 p* x7 h" p' B0 c8 ~+ n" z, R
/ V1 X6 _; C0 n# U( A 博:是。哈……6 T" Z( ~( G2 n. \/ } X
$ D5 N0 E9 g9 m9 Y( \# t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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