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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" m# e9 v/ q! i; M3 v& [! V
1 o0 k( D1 Y! u5 u& G4 O3 q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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) V" v7 C. z# @/ W( w0 B: }+ o 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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5 C& R) \ [$ C; ?. r0 L' P 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: G5 l. Y7 u' O' C2 ?! b! l
2 Y+ w/ m; I* b, _" d, ?: @ 苏:时机正好?! A$ e; G( n, W2 l/ T
: m3 a& h: p2 {! u' x8 G, X 张:是。& R- }5 U" `9 l7 J
6 A& l2 `8 k& i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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$ y! C4 O5 R' ~. O& U 博:公使。
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' G- A/ u: E5 S$ t5 Q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ ~6 K( c2 v: v2 Z
6 _3 w8 w$ O L: @! J, N 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) l+ h7 `7 ^% ~8 A
1 j6 x: p2 x% Y' M( D1 A6 U: V 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 m$ x2 |2 G) c5 ~5 y& J# i1 I+ g
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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4 Y2 `: l4 w# R$ H; ^* ~) c 苏:哦!
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9 Z& H6 e3 ]( n u; ~8 a- t 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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% p4 z; ?/ }* Y* i 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" o5 r5 J. c8 E7 a3 b: R
/ K4 q; ?( u- e4 E$ m 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* v. r6 z l1 E" o m) ?. }' U s
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。7 p$ v4 _' [. K0 m2 i) f
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 B/ |" d1 a3 l+ m8 ?
( U( ?4 x- p; d' [ 博:还从来没有吵过架。$ G B' R* C, l" } a
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张:是,从来没有。' L* _+ @3 V$ w; }( I# h
( h; k2 L7 ?1 {" @3 n( z 博:用泰语说,就是“还没有”。
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$ H4 T) a& S# w$ S 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) K2 s( u/ G3 ]7 ^# }5 ]
0 F) m4 e9 F4 q# m! p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 a! B) R2 x8 f
Q O# e( @4 A1 t0 c 博:从来没有在那个时候见面。
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5 [2 t& Y, `8 ]: s9 W$ a' V' W1 B8 c 张:哈……
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% S& T$ y1 c. ?: d p$ V! `6 H 苏:尽量避开,是吗?
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* c$ q2 D" p. {' q) U/ t 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 ]' S1 k! e" Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% G( ?+ {- {$ z8 J; N- j/ @
2 `+ i. `+ R& Q: U( a5 l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( v5 ], a# }/ h* u" o1 l* a; B
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。6 k2 k; M2 Y8 p9 S! ~
- o. s' s$ k2 @! d/ ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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) [: p, Q* s; S8 h3 V7 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 P) M; Y/ T( ^0 q" `3 ?2 W
7 v. H5 p0 J5 }" Z; }/ L 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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/ O# B5 u {4 u$ v& m 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) _; b' ^$ ?4 `( |$ V% y1 D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' {! z& b9 K4 R4 ~ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* t6 s2 p4 O$ I( x- b! O( u0 M3 h
}9 w3 x0 S) c- J3 ]& w2 ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* o+ P& W3 d: {* L
- D7 D4 a% L( j1 m' ^ 弗:我们必须保持中立。+ W- z$ D" }2 b2 I
2 \# w" f; ]6 ^, u 苏:始终保持中立?( P- O9 z2 E, _( P7 ]% \+ ]* V
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( o" f0 q" v$ T5 ^ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 Y; ^0 e" E! M! ]; ` 弗:但我们不理解啊。0 Y; {9 x3 r& T( r/ E
1 Y; ~5 _% {1 {$ m+ J 苏:不理解?
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# g2 I5 e3 A& v! e/ D- v 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: N7 P) f7 X" a7 o S
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 v0 ~% R+ y* }! I$ F
9 u$ ^+ g# A( j" V% \ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* k# T4 i% d! ^2 w2 |
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 Q1 ] L; B$ Z! V
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苏:中、美是同一天吗?" ?5 R) g( `; V. {: B" M
! w* T& ]% y: O; k! |. G6 h# q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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- s" [$ g1 Z3 k4 D5 b" I 张:是。3 l, ^9 `' w- a- G# J6 `7 S" U
6 j5 w% c, M) M0 p) |' f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?- @! U9 ? z7 _4 m8 b
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张:不介意。
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/ q0 D* f6 X n! Z$ F& o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ ?4 c9 h5 m. _6 \: z
3 |. O# W+ t. g$ Z9 T9 U 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。, ~6 o1 w" |- E3 \2 g* h
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- g$ J0 s/ [, |0 p! R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ t) j& R0 C4 z5 t$ h2 c 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 r* _# F5 A! E, u: s/ | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 m7 T. f' u7 Y& Z3 S. U) e; [' k0 F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, \# D P' l' Y8 W( {* s4 I
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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/ t! P, u o# ?' J: |5 h+ U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 G0 O$ V8 g7 V% O, e
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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3 m1 V0 U( f9 X0 u* T; ^# r& z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ D% ~2 {$ a/ t% f
4 r+ d% Z5 J& N5 o3 d! s* K: | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 G$ u6 b6 j# O7 \9 x. | 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 u8 \, K6 N9 l* V x+ b 弗:哈……
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+ y( l# j- c/ I4 z1 @- ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' N5 w+ X- h, l6 F/ G# }" d ~: } 弗:那天我在英国。 [" y7 O& v! ` N- U+ g
$ v7 G+ Q( m+ h) q" k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ z& y: T8 C' r, E2 ? 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& E# t' O# x" w F
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! |) @9 V) d! F! H0 P/ p2 S2 b
, c' u; Y- ], B" C% L+ B 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( q" p9 X4 S; c, q4 l7 ^1 V
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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# X, L) h, V0 G7 l2 @6 f 苏:CIA,可能有什么情报……% I. A4 \+ v7 H6 s4 j' P. ~8 Y
8 X3 p& U# v* Y7 ` 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! D0 X# m# K) j0 |9 Y+ _; O
, M7 S1 y% `+ X5 ~ 苏:不是事实吗?
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7 |8 D; S4 |/ `6 y2 Y- y 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 G9 [! i$ c2 n0 U# j" X
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 F! H3 g7 D9 z' l
' J, Y. W4 c% i4 n( h: U1 t! G 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 q& d- q/ k9 N7 v: ?+ }
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 W& |1 X7 y- _ s: j* m% Z 苏:为什么?损失什么吗?
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: u" m$ \* a$ ?" |$ G2 C 博:是。哈……% e t. Y* s1 o) a8 S9 x S
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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2 P# J% r3 i5 V3 z; ] 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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